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Forum "Prozesse und Matrizen" - matrix
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matrix: basiswechsel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:04 Sa 19.04.2008
Autor: weihnachtsman

[mm] \beta: \IR^3x\IR^3 ->\IR [/mm] ist bilinieaform :

[mm] \beta(v,w)=v_1w_2+2v_2w_2+3v_3w_3+3v_1w_1-v_3w_3+eine [/mm] matrix.

a) was ist die strukturmatrix von [mm] \beta [/mm] bezüglich der Standardbasis?
b) gibt es eine Basis von [mm] \IR, [/mm] so dass die Strukturmatrix von [mm] \beta [/mm] bezügl. B die Einheitsmatrix ist?
Aufgabe



a)
[mm] M=\pmat{ 3 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 3 \\ 0 & 0 & -1 } [/mm]
um die Strukturmatirx bzl standardbasis zu bekommen muss man mit M einen normalen basiswechsel durchführen, gell?

b)
Basis A = [mm] {\vektor{3 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 2 \\ 0}, \vektor{0 \\ 3 \\ -1} } [/mm]


ich würde so vorgehen:
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }=\pmat{ x_1 & y_1 & z_3 \\ x_2 & y_2 & z_2 \\ x_3 & y_3 & z_3 }*\pmat{ 3 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 3 \\ 0 & 0 & -1 }*\pmat{ a_1 & b_1 & c_3 \\ a_2 & b_2 & c_2 \\ a_3 & b_3 & c_3 } [/mm]

Man soll also überprüfen, ob es die [mm] matirzen\pmat{ x_1 & y_1 & z_3 \\ x_2 & y_2 & z_2 \\ x_3 & y_3 & z_3 } und\pmat{ a_1 & b_1 & c_3 \\ a_2 & b_2 & c_2 \\ a_3 & b_3 & c_3 } [/mm] gibt, stimmts?

        
Bezug
matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Sa 19.04.2008
Autor: weihnachtsman

hab die aufgabe noch mal etwas anders ausgedrückt

Bezug
        
Bezug
matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Sa 19.04.2008
Autor: logarithmus

Hi,

> [mm]\beta: \IR^3x\IR^3 ->\IR[/mm] ist bilinieaform :
>  
> [mm]\beta(v,w)=v_1w_2+2v_2w_2+3v_3w_3+3v_1w_1-v_3w_3+eine[/mm]
> matrix.
>  
> a) was ist die strukturmatrix von [mm]\beta[/mm] bezüglich der
> Standardbasis?
>  b) gibt es eine Basis von [mm]\IR,[/mm] so dass die Strukturmatrix
> von [mm]\beta[/mm] bezügl. B die Einheitsmatrix ist?
>  
>
>
> a)
>  [mm]M=\pmat{ 3 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 3 \\ 0 & 0 & -1 }[/mm]

Die Matrixdarstellung ist ok!

>  um die
> Strukturmatirx bzl standardbasis zu bekommen muss man mit M
> einen normalen basiswechsel durchführen, gell?

Die Matrix steht schon da. Was für Baiswechsel soll das jetzt sein?

>  
> b)
>  Basis A = [mm]{\vektor{3 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 2 \\ 0}, \vektor{0 \\ 3 \\ -1} }[/mm]
>  
>
> ich würde so vorgehen:
>  [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }=\pmat{ x_1 & y_1 & z_3 \\ x_2 & y_2 & z_2 \\ x_3 & y_3 & z_3 }*\pmat{ 3 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 3 \\ 0 & 0 & -1 }*\pmat{ a_1 & b_1 & c_3 \\ a_2 & b_2 & c_2 \\ a_3 & b_3 & c_3 }[/mm]
>  
> Man soll also überprüfen, ob es die [mm]matirzen\pmat{ x_1 & y_1 & z_3 \\ x_2 & y_2 & z_2 \\ x_3 & y_3 & z_3 } und\pmat{ a_1 & b_1 & c_3 \\ a_2 & b_2 & c_2 \\ a_3 & b_3 & c_3 }[/mm]
> gibt, stimmts?

Damit die Bilinearform [mm] \beta [/mm] überhaupt eine Chance hat, die Identität als Darstellungsmatrix zu haben, muss sie symmetrisch sein, da die Identität selbst ja symmetrisch ist. So Teilfrage b) lässt sich folgendermaßen beantworten: ist [mm] \beta [/mm] eine symmetrische Bilinearform?


Gruss,
logarithmus

Bezug
                
Bezug
matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Sa 19.04.2008
Autor: weihnachtsman


> Hi,
>  
> > [mm]\beta: \IR^3x\IR^3 ->\IR[/mm] ist bilinieaform :
>  >  
> > [mm]\beta(v,w)=v_1w_2+2v_2w_2+3v_3w_3+3v_1w_1-v_3w_3+eine[/mm]
> > matrix.
>  >  
> > a) was ist die strukturmatrix von [mm]\beta[/mm] bezüglich der
> > Standardbasis?
>  >  b) gibt es eine Basis von [mm]\IR,[/mm] so dass die
> Strukturmatrix
> > von [mm]\beta[/mm] bezügl. B die Einheitsmatrix ist?
>  >  
> >
> >
> > a)
>  >  [mm]M=\pmat{ 3 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 3 \\ 0 & 0 & -1 }[/mm]
>  
> Die Matrixdarstellung ist ok!
>  
> >  um die

> > Strukturmatirx bzl standardbasis zu bekommen muss man mit M
> > einen normalen basiswechsel durchführen, gell?
>  
> Die Matrix steht schon da. Was für Baiswechsel soll das
> jetzt sein?

die aufgabe ist es doch die strukturmatrix bzl der standbasis also
100
010
001
darzustellen.



Bezug
                        
Bezug
matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Sa 19.04.2008
Autor: logarithmus

Mit welcher Baisi hast du denn in Teilaufgabe a) gearbeitet, bzw. wenn $v = [mm] (v_1,v_2,v_3)$ [/mm] ist, was sind diese [mm] v_i [/mm] 's?!

Bezug
                                
Bezug
matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Sa 19.04.2008
Autor: weihnachtsman

??
M hab ich einfach so bestimmt, indem ich die Werte  von [mm] \beta [/mm] in die Matrix geworfen hab.

so, dann bin ich aber noch nicht fertig oder?

Die Basis von M sind doch die spaltenvektoren von M, (weil diese hier linear unabhängig sind.)

Um jetzt die Strukturmatrix bzl standardbasis zu bekommen, bin ich so vorgegangen:

Folgende 3 GLS lösen um eine Übergangsmatrix zu berechnen:
3 1 0 1
0 2 3 0
1 0 -1 0

3 1 0 0
0 2 3 1
1 0 -1 0

3 1 0 0
0 2 3 0
1 0 -1 1
.....

ist dieser weg in ordnung?

ich weiß nicht was du mit [mm] v=^{t}=(v_1,v_2,v_3) [/mm] ?

Bezug
                                        
Bezug
matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Sa 19.04.2008
Autor: logarithmus


> ich weiß nicht was du mit [mm]v=^{t}=(v_1,v_2,v_3)[/mm] ?

Damit wollte ich wissen, mit welcher Basis du arbeitest.

Ja gut.
also für teilaufgabe bleibt die Darstellungsmatrix bzgl. der Standard Basis [mm] \mathcal{A} [/mm] = [mm] (e_1,e_2,e_3) [/mm] darszustellen.
Es ist dann: [mm] M_\mathcal{A}(\beta) [/mm] = [mm] ((\beta(e_i,e_j))_{i,j}) [/mm] , i.j = 1,2,3.

Die Frage b) bleibt erstmal eine Existenzfrage, also gibt es eine Basis bzgl. der die darstellende Matrix von [mm] \beta [/mm] gleich der Identität ist? Da [mm] \beta [/mm] nicht symmetrisch ist, kann es keine solche Basis geben, daher braucht man nicht irgenwelche Basistransformationsmatrizen zu suchen.

Gruss,
logarithmus

Bezug
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