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Forum "Ganzrationale Funktionen" - nullstellenbestimmung
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nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

Aufgabe
  f(t) = 1/4t³-at²+a²t  ,     a>0

guten abend ihr lieben,
ich habe ei grosses problem mit funktionenscharen, und wollte mal fragen ob ihr mir nicht mal rechnerisch zeigen könnt wie ich das am besten mache sitze mitlerweile über ne haalbe stunde an der aufgabe und check es nicht die ableitungen habe ich soweit.
mein problem sind jetzt die nullstellen und die extremwerte.
Zur info noch das ist die Abitursklausur M LK HT 2 vom abitur 2007.

vielen lieben dank

        
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nullstellenbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Mo 14.09.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Flexi,

ich bin mir nicht sicher, wie die Funktion genau aussieht, möglich wäre

a) $ f(t) = [mm] \frac{1}{4}t^3-at^2+a^2t [/mm] $ oder
b) $ f(t) = [mm] \frac{1}{4t^3}-at^2+a^2t [/mm] $

ich beziehe mich nun auf ersteres, nutze in Zukunft bitte den Formeleditor, das hilft ungemein.

Also NST von $ f(t) = [mm] \frac{1}{4}t^3-at^2+a^2t [/mm] $ mit $ a > 0 $

Es gilt bei Nullstellen immer zuerst $ f(t) = 0 $

$ 0 = [mm] \frac{1}{4}t^3-at^2+a^2t [/mm] $

$ t $ lässt sich ausklammern, und wir erhalten:

$ 0 = [mm] t(\frac{1}{4}t^2-at+a^2) [/mm] $ und ein produkt wird bekanntlich immer dann null, wenn min. 1 seiner faktoren null ist.

$ [mm] t_1 [/mm] = 0 $

Respolynom:

$ 0 = [mm] \frac{1}{4}t^2-at+a^2 [/mm] $

Ideen, wie sich das Lösen lässt?
Wenn du den Parameter $ a $ so behandelst, wie du reelle Zahlen sonst auch behandeln würdest, kann nix schief gehen:-)

Grüße
ChopSuey

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Bezug
nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

ja das ist ja auch mein problem da kommt aber noch eine nullstelle zu nämlich t=2a und diese finde ich nicht

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nullstellenbestimmung: p/q-Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Flexi!


Klammere aus der großen Klammer auch noch [mm] $\bruch{1}{4}$ [/mm] aus und wende anschließend die MBp/q-Formel an.


Gruß
Loddar


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nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:31 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

ja das hab ich ja auch gemacht komme aber nicht auf das ergebnis t=2a  
ich weiß aber nicht was ich falsch mache

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nullstellenbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Mo 14.09.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Flexi,

siehe https://matheraum.de/read?i=589458

Gruß
ChopSuey

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nullstellenbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:36 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

da ich habs raus hab meinen fehlrer gefunden
  vielen lieben dank

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Bezug
nullstellenbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:35 Mo 14.09.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Flexi,

alternativ:

$ 0 = [mm] \frac{1}{4}t^2-at+a^2 [/mm] $

das Ganze multipliziert mit $ 4 $ gibt

$ 0 = [mm] t^2-4at+4a^2 [/mm] $

$ 0 = [mm] t^2-2*2at+2^2a^2 [/mm] $

$ 0 = [mm] t^2-2*(2a)t+(2a)^2 [/mm] $

$ 0 = [mm] (t-2a)^2 [/mm] $

und das ist nicht anderes, als die linearfaktorzerlegung mit $ 0 = [mm] (x-x_1)*(x-x_2)*....*(x-x_n) [/mm] $

in diesem Fall also $ 0 = (t-2a)(t-2a) [mm] \Rightarrow [/mm] $ doppelte NST bei [mm] $t_{2,3} [/mm] = 2a$

Ich erhalte als Nullstellen $t = +2a $

Gruß
ChopSuey

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nullstellenbestimmung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:41 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

jtzt habe ich nur noch das problem mit den extremstellen die auch nicht so recht klappen wollen......:(((

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nullstellenbestimmung: vorrechnen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Flexi!


Nun bist Du mal dran! Poste Deinen Rechnungen wie weit Du kommst mit konkreter Problembeschreibung.


Gruß
Loddar





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nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

f´(t)= 3/4t²-2at+a²

das habe ich gleich null gestezt und

0= 3/4t²-2at+a²

so mehr hab ich nicht mehr hab schon wwieder alles ausradiert  pq-formel toll komme aber nicht aufs ergebnis

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nullstellenbestimmung: durch 3/4
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:50 Mo 14.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Flexi!


Das sieht soweit gut aus. Bevor Du nun die MBp/q-Formel anwenden kannst, musst Du diese Gleichung erst mit [mm] $\bruch{4}{3}$ [/mm] multiplizieren.


Gruß
Loddar


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nullstellenbestimmung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:56 Mo 14.09.2009
Autor: Flexi

das bringt mich auch nicht auf das richtige ergebnis was rauskommen soll weiß ich auch die lösungen hab ich ja, nur ich komme nicht auf das ergebnis was die von mir wollen...mir fehlt der rechenweg....

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Bezug
nullstellenbestimmung: vorrechnen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:01 Di 15.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Flexi!


Dann rechne hier mal vor, wie du z.B. in die p/q-Formel einsetzt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
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nullstellenbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:11 Di 15.09.2009
Autor: Flexi


Bezug
                                                                
Bezug
nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:20 Di 15.09.2009
Autor: Flexi

4/3a $ [mm] \pm \wurzel{(4/3a)^{2}-4/3a²} [/mm] $


4/3a $ [mm] \pm \wurzel{16/3a^{2}-4/3a²} [/mm] $


so und jetzt hört der spaß auf weil das falsche ergebnis rauskommt:((((

Bezug
                                                                
Bezug
nullstellenbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:21 Di 15.09.2009
Autor: fencheltee


> 4/3a [mm]\pm \wurzel{(4/3a)^{2}-4/3a^2}[/mm]
>  
>
> 4/3a [mm]\pm \wurzel{16/3a^{2}-4/3a^2}[/mm]
>  
>

die 3 im nenner möchte mitquadriert werden, sonst langweilt sich die 3 auf der party
[mm] \left( \frac{a}{b} \right)^2=\frac{a^2}{b^2} [/mm]

> so und jetzt hört der spaß auf weil das falsche ergebnis
> rauskommt:((((


Bezug
                                                                        
Bezug
nullstellenbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:29 Di 15.09.2009
Autor: Flexi

4/3a $ [mm] \pm \wurzel{(4/3a)^{2}-4/3a²} [/mm] $


4/3a $ [mm] \pm \wurzel{16/9a^{2}-4/3a²} [/mm] $

ja gut dann so aber das ist immer noch falsch und ich hab keine ahnung was ich da falsch mache


Bezug
                                                                                
Bezug
nullstellenbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:36 Di 15.09.2009
Autor: fencheltee


> 4/3a [mm]\pm \wurzel{(4/3a)^{2}-4/3a²}[/mm]
>  
>
> 4/3a [mm]\pm \wurzel{16/9a^{2}-4/3a²}[/mm]
>  
> ja gut dann so aber das ist immer noch falsch und ich hab
> keine ahnung was ich da falsch mache
>  

[mm] 4/3a\pm [/mm] 2/3a
t=2a wolltest du ja auf jeden fall dabei haben
edit: ach die 2a waren aus nem anderen zusammenhang ;-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
nullstellenbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:39 Di 15.09.2009
Autor: Flexi

Ja das ist ja ein traum ih habe nur vergessen die wurzel zu ziehen :)))

vielen lieben dank


Bezug
                                                                                                
Bezug
nullstellenbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:43 Di 15.09.2009
Autor: fencheltee


> Ja das ist ja ein traum ih habe nur vergessen die wurzel zu
> ziehen :)))
>  
> vielen lieben dank
>  

ja manchmal sieht man den wald vor lauter bäumen nicht [sunny]

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