www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differenzialrechnung" - p/q-formel bei funktionsschar
p/q-formel bei funktionsschar < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

p/q-formel bei funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Di 16.05.2006
Autor: trueherbie

hallo,
ich beiße mir die zähne an einer funktonsschar-aufgabe aus:
es geht um die  nullstellen-bestimmung bei der funktionsschar

[mm] f(x)=x^{3}+kx^{2}-x [/mm]

ich bin so weit gekommen:

[mm] x^{3}+kx^{2}-x=0 [/mm]
[mm] x(x^{2}+kx-1)=0 [/mm]

(somit erste nullstelle x=o)

für weitere nullstellen muss gelöst werden:

[mm] x^{2}+kx-1=0 [/mm]

normalerweise hilft bei solchen quadratischen funktionen die bewährte p/q-formel weiter.
wenn ich sie hier anwende, komme ich auf

[mm] x_{1,2}= [/mm] -k/2  [mm] \pm \wurzel{ x^{4}/4+1} [/mm]

ich habe keinen blassen schimmer, wie ich den ausdruck unter der wurzel so auflösen kann, dass ich weiter komme...
danke für alle tipps!
herbie

ach ja:
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: Tippfehler? (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Di 16.05.2006
Autor: Loddar

Hallo trueherbie,

[willkommenmr] !!


Hast Du Dich hier nur vertippt?

Es muss heißen:  [mm] $x_{2/3} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{k}{2} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\bruch{\red{k^2}}{4}+1}$ [/mm]


Damit nun auch wirklich (weitere) Nullstellen existieren, muss also gelten:

[mm] $\bruch{k^2}{4}+1 [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ [mm] \red{0}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: Vertippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Di 16.05.2006
Autor: M.Rex


> Es muss heißen:  [mm]x_{2/3} \ = \ -\bruch{k}{2} \ \pm \ \wurzel{\bruch{\red{k^2}}{4}+1}[/mm]
>  
>
> Damit nun auch wirklich (weitere) Nullstellen existieren,
> muss also gelten:
>  
> [mm]\bruch{k^2}{4}+1 \ \ge \ 1[/mm]
>  

Ich meine, du hat dich hier vertippt und meinst [mm] \bruch{k^2}{4}+1 \ge [/mm] 0.

Wenn nicht, folgende Frage:
Warum muss gelten: [mm] \bruch{k^2}{4}+1 \ge [/mm]  1 ? Die Wurzel kann ich doch auch von Zahlen zwischen 0 und 1 ziehen. Also müsste gelten:
[mm] \bruch{k^2}{4}+1 [/mm] < 0 . Dann existieren zwei weitere Nullstellen [mm] x_{2,3} [/mm] .
Gilt [mm] \bruch{k²}{4}+1 [/mm] = 0 gibt es nur eine weitere Nullstelle.

Marius

Bezug
                        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: *dum-di-dum*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Di 16.05.2006
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Du hast selbstverständlich Recht mit [mm] $\ge [/mm] \ 0$ ! Ich habe es auch schon korrigiert [peinlich] ...


Ich wollte ja nur mal sehen, ob jemand aufpasst [grins] ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: schon okay
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Di 16.05.2006
Autor: M.Rex

Marius

Bezug
        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: ausdruck unter der wurzel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Do 18.05.2006
Autor: trueherbie

hallo alle,

erstmal vielen dank für die prompte antwort!
ja, es stimmt leider: ich habe mich (natürlich) vertippt: es muss natürlich  [mm] k^{2}/4 [/mm] heißen.

mich bewegt nach wie vor die frage, ob die angabe der lösung für  [mm] x_{1,2} [/mm] bzw. der ausdruck unter der wurzel noch vereinfachter dargestellt werden kann, oder ob es so , wie von mir angegeben, also:

[mm] x_{1,2}=-k/2\pm \wurzel{ k^{2}/4+1} [/mm]

oder auch

[mm] x_{1,2}=-k/2\pm 0,5\wurzel{ k^{2}+4} [/mm]

belassen werden muss.
(es ist natürlich klar, dass der ausdruck unter der wurzel  [mm] \ge0 [/mm] sein muss. aber  
[mm] k^{2}+4 [/mm] ist für alle [mm] k\in\IR [/mm] größer gleich null.)

nochmal danke im voraus für alle antworten!

herbie

Bezug
                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: (k)eine weitere Umformung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Do 18.05.2006
Autor: Loddar

Hallo Herbie!


Als einzige mögliche Zusammenfassung Deiner beiden Ausdrücke sehe ich höchstens noch:

[mm] $x_{2/3} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-k\pm\wurzel{k^2+4}}{2}$ [/mm]


Aber das war's dann auch schon ... Welche von diesen 3 Darstellungen man nun wählt, bleibt jedem Einzelnen mit seinem Geschmack überlassen.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: nochmal vielen dank allen...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Fr 19.05.2006
Autor: trueherbie

ich möchte allen danken, die mir geholfen haben, und wünsche ein schönes wochenende!
herbie

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]