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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - partielle Ableitung
partielle Ableitung < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Di 13.12.2011
Autor: eddiebingel

Aufgabe
a) Sei f : [mm] \IR^{2} \to \IR [/mm] diffbar und gelte [mm] \bruch{\partial f}{\partial y} [/mm] = 0.
Zeigen Sie, dass f nicht von der Variablen y abhängt.

b) Sei X [mm] \subset \IR^{2} [/mm] die Menge X ={(x,y) : x < 0 oder x [mm] \ge [/mm] 0, y [mm] \not= [/mm] 0}. Geben Sie eine diffbare Funktion f : X [mm] \to \IR [/mm] an, dass [mm] \bruch{\partial f}{\partial y} [/mm] = 0 gilt, f jedoch von y abhängt.

Also hab bei der a) angefangen und intuitiv ist mir was zu zeigen ist schon klar aber ich habe Probleme einen Anfang für den formalen Beweis zu finden
Deshalb benötige ich eure Hilfe.

lg eddie

        
Bezug
partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Di 13.12.2011
Autor: chrisno

Ich würde einen Widerspruchsbeweis ansetzen.
Annahme: F hängt von y ab. Das heißt ....
.....
Daraus folgt für die Ableitung .....

Bezug
        
Bezug
partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:55 Mi 14.12.2011
Autor: fred97

Für festes x [mm] \in \IR [/mm] setze g(y):=f(x,y). Nach Vor. ist g auf [mm] \IR [/mm] differenzierbar und g'(y)=0 für alle y [mm] \in \IR. [/mm] Dann ist aber g auf [mm] \IR [/mm] konstant.

FRED

Bezug
                
Bezug
partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:46 Do 15.12.2011
Autor: eddiebingel

Okay war ja dann doch gar nicht soo schwer
Jetzt hab ich mich an der b) versucht doch ist mir trotz längerem überlegen überhaupt keine Fkt. in den Sinn gekommen die die Kriterien erfüllt
Fakt ist dass es iwas mit der Menge X auf sich haben muss aber was genau weiss ich nicht

lg eddie

Bezug
                        
Bezug
partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Do 15.12.2011
Autor: fred97


> Okay war ja dann doch gar nicht soo schwer
>  Jetzt hab ich mich an der b) versucht doch ist mir trotz
> längerem überlegen überhaupt keine Fkt. in den Sinn
> gekommen die die Kriterien erfüllt
>  Fakt ist dass es iwas mit der Menge X auf sich haben muss
> aber was genau weiss ich nicht

Die Menge X ist nicht "zusammenhängend"  . Hattet Ihr diesen Begriff schon ? Wenn nicht ist es auch nicht tragisch.

Anschaulich bekommst Du X, indem Du aus dem [mm] \IR^2 [/mm] die x-Achse entfernst, also obere Halbebene vereinigt mit unterer Halbebene.

Definiere auf X die Funktion f wie folgt:

          f(x,y):=1, falls y>0 und   f(x,y):=-1, falls y<0

FRED

>  
> lg eddie


Bezug
                                
Bezug
partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Do 15.12.2011
Autor: eddiebingel


> Die Menge X ist nicht "zusammenhängend"  . Hattet Ihr
> diesen Begriff schon ? Wenn nicht ist es auch nicht
> tragisch.
>  
> Anschaulich bekommst Du X, indem Du aus dem [mm]\IR^2[/mm] die
> x-Achse entfernst, also obere Halbebene vereinigt mit
> unterer Halbebene.
>  
> Definiere auf X die Funktion f wie folgt:
>  
> f(x,y):=1, falls y>0 und   f(x,y):=-1, falls y<0
>  

Wir hatten den Begriff schon aber ich war auf der Suche nach einer Fkt. wo y als Variable vorkommt und da war ich wohl auf dem falschen Weg.

Heisst dass also dass, eine Funktion auch von einer Variablen abhängen kann falls diese nicht in der Funktion als Variable vorkommt?

lg eddie

Bezug
                                        
Bezug
partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Do 15.12.2011
Autor: fred97


>
> > Die Menge X ist nicht "zusammenhängend"  . Hattet Ihr
> > diesen Begriff schon ? Wenn nicht ist es auch nicht
> > tragisch.
>  >  
> > Anschaulich bekommst Du X, indem Du aus dem [mm]\IR^2[/mm] die
> > x-Achse entfernst, also obere Halbebene vereinigt mit
> > unterer Halbebene.
>  >  
> > Definiere auf X die Funktion f wie folgt:
>  >  
> > f(x,y):=1, falls y>0 und   f(x,y):=-1, falls y<0
>  >  
> Wir hatten den Begriff schon aber ich war auf der Suche
> nach einer Fkt. wo y als Variable vorkommt und da war ich
> wohl auf dem falschen Weg.
>  
> Heisst dass also dass, eine Funktion auch von einer
> Variablen abhängen kann falls diese nicht in der Funktion
> als Variable vorkommt?

Die Funktion f die ich oben def. habe hängt von y ab, nämlich vom Vorzeichen von y. Vielleicht stört Dich, dass nach f(x,y):=  ....   das y nicht vorkommt. Dem können wir abhelfen:

   f(x,y)=sign(y)

FRED


>  
> lg eddie


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Bezug
partielle Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:28 Do 15.12.2011
Autor: eddiebingel

Ok super jetzt hab ich es verstanden vielen Dank

lg eddie

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