reverti < Grammatik < Latein < Sprachen < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:11 Di 13.01.2009 | | Autor: | Eliss |
Hallo zusammen,
wir nehmen in Latein gerade Semideponentien durch, und so auch "reverti".
Ich habe Schwierigkeiten mit den Bedeutungen von der Form
"reverteris": diese Form hat meiner Meinung nach 3 Bedeutungen, nämlich:
Präsens: du kehrst zurück
Futur: du wirst zurückkehren
bei den beiden bin ich mir sicher, die haben wir im Unterricht besprochen aber könnte es nicht auch noch
Perfekt Konjunktiv sein.
Denn der Perfektstamm ist ja "revert-" und wird ja mit Aktivendungen konjugiert, und der Perfekt Konjunktiv Aktiv wird ja mit der Endung erim,eris,erit,... gebildet.
Hab mich das nur mal gefragt, weil unsre Lehrerin das nicht erwähnt hat.
Wäre dankbar für jede Hilfe!
Gruß
eliss
Ich habe diese Frage in keinem anderem Forum gestellt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:20 Mi 14.01.2009 | | Autor: | Eliss |
Hallo, Danke! super seite! Aber: bei reverti komplett falsch! reverti als Semideponens ist ja "andersrum" wie gaudere oder solere, bei reverti ist ja der Präsenstamm im Passiv und Perfektstamm Aktiv, das ist dort nicht berücksichtigt worden.
Trotzdem Danke!
Gruß
eliss
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> könnte es nicht auch noch
> Perfekt Konjunktiv sein.
> Denn der Perfektstamm ist ja "revert-" und wird ja mit
> Aktivendungen konjugiert,
Nicht im Konjunktiv! Der lautet revertus sim etc.
Ähnlich sieht aber noch der Imperfekt Konjunktiv aus: revertereris
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:54 Mi 14.01.2009 | | Autor: | Eliss |
Hallo reverend,
versteh ich nicht ganz:
Was passt nicht?
Dass der Perfektstamm "revert-" ist? Dass haben wir so gelernt!
Oder dass der Konjunktiv im Perfekt nicht mit Aktivendungen sondern mit Passivendungen konjugiert wird??
Dass wäre ja komplett unlogisch.
Denn der Perfektstamm ist ja Nicht-Deponens, also aktiv und dann doch im Konjunktiv Perfekt mit -erim; -eris; -erit;... zu bilden oder?
Der Präsenstamm ist ja Deponens, da gibt´s nur die Passivformen, aber die Passivformen vom Perfektstamm gibt es doch gar nicht, also dürfte es die Form:
reversus sim; reversus sis;... gar nicht geben.
Außerdem heißt dass Parizip Perfekt Aktiv doch reversus und nicht revertus.
Jetzt bin ich komplett verwirrt!
Hoffentlich kannst du mich aufklären!
Gruß
eliss
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Hallo eliss,
all meine Sprachbücher befinden sich noch in Umzugskartons, ich kanns gerade nicht nachschlagen. Aber eine kurze Internet-Recherche zeigt, dass meine Erinnerung an 11 Jahre Latein (davon zwei universitär) wohl nicht trügt.
Dass Sprache logisch ist, hat niemand verlangt und hoffentlich auch niemand behauptet. Sprache entsteht ja nicht induktiv aus Regeln (außer in Sprachen wie Esperanto oder Volapük), sondern die Regeln deduktiv aus dem Sprachgebrauch. Wenn die Deduktion gut ist, hilft die Regel, korrekte Sprache zu induzieren, auch wenn das nie verlässlich ist. Das ist z.B. der Unterschied zwischen Muttersprache und einer nach Regeln erlernten Sprache und zugleich der Grund, warum Aufenthalt im Sprachgebiet immer empfohlen wird. Für Latein ist das schwierig: der Vatikanstaat hat extrem wenig öffentliche Gästehäuser.
Als Illustration, wenn Deutsch Deine Muttersprache ist: weißt Du, warum alle, die Deutsch lernen, sich merken müssen, dass "schwimmen", "stimmen" und "glimmen" zu drei verschiedenen Verbkategorien gehören? Hättest Du es aktiv gewusst, oder kannst Du es nur nachvollziehen?
Natürlich hast Du aber Recht, dass es "reversus" heißen muss. ![[peinlich]](/images/smileys/peinlich.gif "[peinlich]")
Liebe Grüße,
reverend
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:22 Do 15.01.2009 | | Autor: | statler |
Hi!
> wir nehmen in Latein gerade Semideponentien durch, und so
> auch "reverti".
>
> Ich habe Schwierigkeiten mit den Bedeutungen von der Form
> "reverteris": diese Form hat meiner Meinung nach 3
> Bedeutungen, nämlich:
> Präsens: du kehrst zurück
> Futur: du wirst zurückkehren
> bei den beiden bin ich mir sicher, die haben wir im
Da bin ich mir auch sicher!
> Unterricht besprochen aber könnte es nicht auch noch
> Perfekt Konjunktiv sein.
> Denn der Perfektstamm ist ja "revert-" und wird ja mit
> Aktivendungen konjugiert, und der Perfekt Konjunktiv Aktiv
> wird ja mit der Endung erim,eris,erit,... gebildet.
Ich bin sogar der Meinung, daß es auch Futur II sein kann, also sogar 4 Möglichkeiten. Nach dem Studium meiner Schulgrammatik (Schmidt-Wecker-Röttger), die allerdings knapp ist, wird die Perfektfamilie mit den Aktiv-Endungen konjugiert, sonst wär's ja auch kein Semi-Deponens. Es gibt auch das Partizip reversus = zurückgekehrt, aber eben nicht die Form reversus sum, immer nach Schmidt-Wecker-Röttger. Die Form revertisti wird explizit rwähnt!
> Hab mich das nur mal gefragt, weil unsre Lehrerin das nicht
> erwähnt hat.
Falls Zeit ist, ziehe ich noch mal eine dickere Grammatik zu Rate.
Gruß aus HH-Harburg
Dieter
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:38 Do 15.01.2009 | | Autor: | reverend |
Hallo Dieter,
gegen revertisti habe ich keinerlei Einwände. Das Indikativ Perfekt gehört ja zu den Stämmen, die sozusagen ausnahmsweise auch aktivisch gebildet werden. Es gibt aber nur etwa fünf solche Ausnahmen, und m.E. gehört der Konjunktiv Perfekt nicht dazu. Jedenfalls findet sich z.B. die Form "reversus sit" erstaunlich häufig in Quellentexten, die im Internet zur Verfügung stehen.
lg,
reverend
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:51 Do 15.01.2009 | | Autor: | Eliss |
Hallo zusammen,
@statler: Futur 2 könnte es nach den regeln unserer grammatik auch sein!
Ich glaub ich frag mal meine lehrerin danach, weil selbst wenn es so ist wie reverend sagt, dann wäre es trotzdem noch sehr interessant das ganze als hefteintrag zu haben.
(das soll jetzt nicht heißen, dass ich denke dass deine antwort falsch ist, auch wenn es so aussieht  )
Gruß
eliss
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 08:21 Fr 16.01.2009 | | Autor: | statler |
Hi und guten Morgen!
Meine gestrigen Forschungen haben ergeben, daß die Bildungen 'reversus sum' etc. möglich sind, aber nicht zum klassischen Latein (Caesar, Cicero...) gehören. Deswegen werden sie von meiner Standard-Grammatik auch ignoriert. Spätantikes und mittelalterliches Latein, Kirchenlatein, Küchenlatein wurden zu meiner Schulzeit nicht im Unterricht behandelt.
Man müßte jetzt wohl echte Quellenforschung treiben, um zu eruieren, wo und bei wem das erstmals auftaucht. Vielleicht als Graffito in Pompeii
Gruß aus HH-Harburg
Dieter
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:03 Fr 16.01.2009 | | Autor: | reverend |
Hallo Dieter,
es geht doch nicht um den Indikativ "reversus sum", sondern um den Konjunktiv: "reversus sim".
Dass der Indikativ Perfekt im klassischen Latein normalerweise mit den Aktivendungen gebaut wird, ist bisher ganz unstrittig gewesen. Die Anfrage bezog sich ja ausdrücklich auf den Konjunktiv Perfekt.
lg,
reverend
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http://www.lateinseiten.de/konjugator/kon80/index.htm
