www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - surjektiv und injektiv
surjektiv und injektiv < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

surjektiv und injektiv: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Mo 19.11.2007
Autor: JanJan

Aufgabe
Gegeben sei die lineare Abbildung T : [mm] \IR^{3} \to \IR^{2} [/mm] durch

T [mm] \vektor{x_{1}\\ x_{2}\\x_{3}} [/mm] := [mm] \vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}. [/mm]

Bestimmen Sie den Kern von T und untersuchen Sie, ob T injektiv oder surjektiv ist.

Mein Ansatz:

[mm] x_{1}-2x_{3} [/mm] = 0
[mm] 2x_{1}+5x_{2}+x_{3} [/mm] = 0

Also gilt: Kern(T) = [mm] \begin{Bmatrix} \vektor{x_{1}\\ -\bruch{1}{2}x_{1}\\ \bruch{1}{2}x_{1}} \end{Bmatrix}. [/mm]
Somit hat der Kern die Dimension 1 [mm] \not= [/mm] 0,
also ist T nicht injektiv.

Stimmt das?
Wie würde ich jetzt für eine Prüfung auf Surjektivität vorgehen?

Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] mit u [mm] \in \IR, [/mm] also wäre u frei wählbar, wodurch der x-Komponente und der y-Komponente unabhängig voneinander jeder beliebige Wert aus [mm] \IR [/mm] zugewiesen werden kann.
Folglich ist Bild = Bildraum => T surjektiv. Geht das?

PS: Gibt es so etwas wie Schlüsselkriterien für Untersuchungen auf Injektivität und Surjktivität bei Linearen Abbildungen? so etwas wie, wenn dim(Kern(L)) [mm] \not= [/mm] 0, L nicht injektiv?

        
Bezug
surjektiv und injektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Di 20.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Jan,


> Gegeben sei die lineare Abbildung T : [mm]\IR^{3} \to \IR^{2}[/mm]
> durch
>  
> T [mm]\vektor{x_{1}\\ x_{2}\\x_{3}}[/mm] := [mm]\vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}.[/mm]
>  
> Bestimmen Sie den Kern von T und untersuchen Sie, ob T
> injektiv oder surjektiv ist.
>  Mein Ansatz:
>  
> [mm]x_{1}-2x_{3}[/mm] = 0
>  [mm]2x_{1}+5x_{2}+x_{3}[/mm] = 0
>  
> Also gilt: Kern(T) = [mm]\begin{Bmatrix} \vektor{x_{1}\\ -\bruch{1}{2}x_{1}\\ \bruch{1}{2}x_{1}} \end{Bmatrix}.[/mm] [ok]
>  
> Somit hat der Kern die Dimension 1 [mm]\not=[/mm] 0,
> also ist T nicht injektiv. [daumenhoch]

>  
> Stimmt das?

Jo, das ist gut !!

>  Wie würde ich jetzt für eine Prüfung auf Surjektivität
> vorgehen?
>  
> Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
> [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] mit [mm] u\in \IR, [/mm]

wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]

Du müsstest zeigen, dass es zu jedem Vektor [mm] $u=\vektor{u_1\\u_2}\in\IR^2$ [/mm] einen Vektor [mm] $x=\vektor{x_1\\x_2\\x_3}\in\IR^3$ [/mm] gibt mit $T(x)=u$

> also wäre u
> frei wählbar, wodurch der x-Komponente und der y-Komponente
> unabhängig voneinander jeder beliebige Wert aus [mm]\IR[/mm]
> zugewiesen werden kann.


Mach's dir nicht zu schwer, was sagt denn der Kern-Bild-Satz....

Wie ist die Dimension des Bildes von T ?

... *klingel* ;-)

>  Folglich ist Bild = Bildraum [ok] => T surjektiv. Geht das?

Genau das gibt ja der Kern-Bild Satz her...

>  
> PS: Gibt es so etwas wie Schlüsselkriterien für
> Untersuchungen auf Injektivität und Surjktivität bei
> Linearen Abbildungen? so etwas wie, wenn dim(Kern(L)) [mm]\not=[/mm]
> 0, L nicht injektiv? [ok]

Ja, das ist ein wichtiges Kriterium, das immer wiederkehrt.

Dann ist der Kern-Bild Satz immer nützlich...


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
surjektiv und injektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:29 Di 20.11.2007
Autor: JanJan


>  
> Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
> $ [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] $ mit $ [mm] u\in \IR, [/mm] $

>
>wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]

an der Stelle habe ich aus diesem Vektor:  $ [mm] \vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}$ [/mm] mit der Substitution [mm] u=x_{1}-2x_{3}, [/mm] diesen Vektor gemacht: [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}} [/mm]

Das ganze dient dann dem Zweck, dass man "leicht" sehen kann, dass man für die 1. Komponente einen beliebigen Wert u [mm] \in \IR [/mm] erhalten kann, und für die 2. Komponente jeden anderen beliebigen Wert.
Folglich kann man jeden Vektor des [mm] \IR^{2} [/mm] damit darstellen.
[mm] \Rightarrow [/mm] T ist surjektiv

Wäre diese Begründung in Ordnung?

Meinst du mit Kern-Bild Satz den Dimensionssatz?
Bei diesem Beispiel also:

dim V = dim Bild + dim Kern [mm] \Rightarrow [/mm] 3 = 2 + 1
Nur inwieweit sagt mir dieses Ergebnis etwas über die Surjektivität aus?

Bezug
                        
Bezug
surjektiv und injektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:42 Di 20.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nur kurz, muss ins Bett [saumuede]


> >  

> > Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
>  > [mm]\vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}},[/mm] mit [mm]u\in \IR,[/mm]

>  >
>  >wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]
>
> an der Stelle habe ich aus diesem Vektor:  
> [mm]\vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}[/mm]

Wieso dieser spezielle Vektor des [mm] \IR^2?? [/mm]

Surjektivität bedeutet doch, dass du zu jedem (beliebigen) Vektor u des [mm] \IR^2 [/mm] (Zielraumes) einen Vektor [mm] x\in\IR^3 [/mm] angeben kannst mit T(x)=u

> mit der
> Substitution [mm]u=x_{1}-2x_{3},[/mm] diesen Vektor gemacht:
> [mm]\vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}[/mm]
>  
> Das ganze dient dann dem Zweck, dass man "leicht" sehen
> kann, dass man für die 1. Komponente einen beliebigen Wert
> u [mm]\in \IR[/mm] erhalten kann, und für die 2. Komponente jeden
> anderen beliebigen Wert.
>  Folglich kann man jeden Vektor des [mm]\IR^{2}[/mm] damit
> darstellen.
>  [mm]\Rightarrow[/mm] T ist surjektiv
>  
> Wäre diese Begründung in Ordnung?

Mir ist das etwas suspekt, weil du von nem speziellen Vektor ausgehst.

Nochmal, du musst für nen bel. Vektor [mm] u=\vektor{u_1\\u_2} [/mm] einen Vektor [mm] x=\vektor{x_1\\x_2\\x_3} [/mm] angeben mit T(x)=u

Gib also die [mm] x_1,x_2,x_3 [/mm] in abhängigkeit von den [mm] u_i [/mm] an, dann ist das ok.



> Meinst du mit Kern-Bild Satz den Dimensionssatz? [ok]

genau den

>  Bei diesem Beispiel also:
>
> dim V = dim Bild + dim Kern [mm]\Rightarrow[/mm] 3 = 2 + 1
>  Nur inwieweit sagt mir dieses Ergebnis etwas über die
> Surjektivität aus?

Na der Zielraum ist der [mm] \IR^2, [/mm] der hat Dimension 2

Das Bild von T hat auch Dimension 2, die Basis des Bildes bilden also 2 linear unabhängige Vektoren des [mm] \IR^2. [/mm]

Na und die spannen doch wohl immer den ganzen [mm] \IR^2 [/mm] auf.

Also ist das Bild von F der gesamte [mm] \IR^2 [/mm]

Also ist T surj.


N8 und bis die Tage


schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
surjektiv und injektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Mi 21.11.2007
Autor: JanJan

Vielen Dank! :D

Vor allem dies hat mir geholfen:

>Na der Zielraum ist der $ [mm] \IR^2, [/mm] $ der hat Dimension 2
>
>Das Bild von T hat auch Dimension 2, die Basis des Bildes bilden also 2 >linear unabhängige Vektoren des $ [mm] \IR^2. [/mm] $
>
>Na und die spannen doch wohl immer den ganzen $ [mm] \IR^2 [/mm] $ auf.
>
>Also ist das Bild von F der gesamte $ [mm] \IR^2 [/mm] $

Der Tipp hat mich an die ganze Sache anders ran gehen lassen ;)
So logisch, dass ich ihn die ganze Zeit übersehen hatte...

Nochmal vielen Dank, dass du wegen mir auf Teile deines Schlafes verzichtet hast ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]