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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Übergangsmatrix bestimmen
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Übergangsmatrix bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Di 17.01.2012
Autor: Seb12

Aufgabe
Sei C die kanonische Basis des [mm] R^2. [/mm] Bestimmen Sie die Übergangsmatrix MBC(idR2) und mit ihrer Hilfe die Matrix MBB(F) der linearen Abbildung [mm] F:R^2->R^2, \pmat{ a \\ b } [/mm] -> [mm] \pmat{ a+2b \\ 3a-b } [/mm] für
a) B = [mm] \pmat{ -1 \\ 0 }, \pmat{ 0 \\ 1 } [/mm]
b) B = [mm] \pmat{ 1 \\ 1 }, \pmat{ 1 \\ 4 } [/mm]

Hallo,
Wie komme ich denn hier erst einmal an meine Übergangsmatrix ?


lg
Seb

        
Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 17.01.2012
Autor: fred97


> Sei C die kanonische Basis des [mm]R^2.[/mm] Bestimmen Sie die
> Übergangsmatrix MBC(idR2) und mit ihrer Hilfe die Matrix
> MBB(F) der linearen Abbildung [mm]F:R^2->R^2, \pmat{ a \\ b }[/mm]
> -> [mm]\pmat{ a+2b \\ 3a-b }[/mm] für
> a) B = [mm]\pmat{ -1 \\ 0 }, \pmat{ 0 \\ 1 }[/mm]
>  b) B = [mm]\pmat{ 1 \\ 1 }, \pmat{ 1 \\ 4 }[/mm]
>  
> Hallo,
>  Wie komme ich denn hier erst einmal an meine
> Übergangsmatrix ?
>  

Schau Dir das mal an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Basiswechsel_(Vektorraum)

FRED

>
> lg
>  Seb


Bezug
                
Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Di 17.01.2012
Autor: Seb12

Also die kanonische Basis I'm [mm] R^2 [/mm] ist ja nun
((1,0),(0,1)).
Also wäre mein MCB = [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] und mein MBC welches ich durch invertieren erhalte ebenfalls da MCB ja schon in GaussForm ist.
Oder habe ich etwas übersehen bei diesem ersten Schritt ?

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Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 Mi 18.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Also die kanonische Basis I'm [mm]R^2[/mm] ist ja nun
>  ((1,0),(0,1)).
>  Also wäre mein MCB = [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm] und mein MBC
> welches ich durch invertieren erhalte ebenfalls da MCB ja
> schon in GaussForm ist.
>  Oder habe ich etwas übersehen bei diesem ersten Schritt ?

Hallo,

ja, alles...

Bevor hier noch irgendetwas geschieht, sollten wir erstmal feststellen, was mit MBC(idR2) (aus Deinem Eingangspost) gemeint ist.
Ich finde es ganz nebenbei bemerkt richtig ätzend,  daß Du hierbei keine Indizes verwendest.

Ich gehe bis auf weiteres mal davon aus, daß [mm] MBC(id_{\IR^2}) [/mm]  die Matrix ist, welche Vektoren, die in Koordinaten bzgl B gegeben sind, in solche bzgl C umwandelt.
Prüfe das unbedingt anhand Deiner Unterlagen!  Solange das nicht ganz klar ist, sind Fehler vorprogrammiert.

Oder sollte es eigentlich [mm] M^B_C(id_{\IR^2}) [/mm] heißen? Dies wäre eine sehr übliche Schreibweise. Sie steht für die Matrix, die Vektoren bzgl B in solche bzgl. C verwandelt.

Diese Matrix aufzustellen ist sehr einfach, wenn C die kanonische Basis ist: in ihren Spalten stehen einfach die Basisvektoren von B in Koordinaten bzgl C, also exakt so, wie sie Dir gegeben  wurden.

Die Matrix [mm] M^C_B(id_{\IR^2}) [/mm] ist die Inverse von [mm] M^B_C(id_{\IR^2}). [/mm]

LG Angela




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Übergangsmatrix bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mi 18.01.2012
Autor: Seb12

Hallo,
srry, es sollte wirklich $ [mm] M^B_C(id_{\IR^2}) [/mm] $ heißen.
Bzgl des Aufgabenteils a ) wäre mein $ [mm] M^B_C(id_{\IR^2}) [/mm] $ ja nun [mm] \pmat{ -1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] richtig ? Dann müsste ich davon ja nurnoch dessen Inverse mit der Abbildung $ [mm] M^E_E(F_{\F}) [/mm] $ Multiplizieren um $ [mm] M^B_B(F_{\F}) [/mm] $ zu erhalten oder ?

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Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Mi 18.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  srry, es sollte wirklich [mm]M^B_C(id_{\IR^2})[/mm] heißen.
>  Bzgl des Aufgabenteils a ) wäre mein [mm]M^B_C(id_{\IR^2})[/mm]
> ja nun [mm]\pmat{ -1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm] richtig ?

Hallo,

ja, genau.

> Dann müsste ich
> davon ja nurnoch dessen Inverse mit der Abbildung Matrix
> [mm]M^E_E(F_{\F})[/mm] Multiplizieren um [mm]M^B_B(F_{\F})[/mm] zu erhalten
> oder ?

Nicht ganz. (Nur zur Sicherheit: mit E meinst Du sicher C, die kanonische Basis.)

Es ist [mm] $M^B_C(F_{\F})$ =$M^B_B(F_{\F})$ *$M^C_B(F_{\F})$ *$M^B_B(F_{\F})$ [/mm] .

LG Angela











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Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 Mi 18.01.2012
Autor: Seb12

Ist $ [mm] M^C_C(F_{\)} [/mm] $ doch die Matrix die aus meiner Abbildung F [mm] \pmat{ a +2b \\ 3a -b } [/mm] hervorgeht ?

Also [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & -1 } [/mm]
So hatte ich es mal in der Übung gemacht.
Aber welchen Einsatz bekommt hier denn die kanonische Basis (1,0) ,( 0,1 ) ?


Bezug
                                                        
Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Mi 18.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Ist [mm]M^C_C(F_{\)}[/mm] doch die Matrix die aus meiner Abbildung F
> [mm]\pmat{ a +2b \\ 3a -b }[/mm] hervorgeht ?
>  
> Also [mm]\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & -1 }[/mm]
>  So hatte ich es mal in der
> Übung gemacht.

Hallo,

ja, genau.

>  Aber welchen Einsatz bekommt hier denn die kanonische
> Basis (1,0) ,( 0,1 ) ?

In den Spalten stehen die Bilder von [mm] e_1:=\vektor{1\\0} [/mm] und [mm] e_2=\vektor{0\\1}, [/mm] und zwar ganz normal bzgl der kanonischen Basis:

[mm] f(\vektor{1\\0})=\vektor{1\\3}, [/mm] und [mm] \vektor{1\\3} [/mm] bedeutet ja nichts anderes  als [mm] 1*e_1+3*e_2. [/mm]

LG Angela

>  


Bezug
        
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Übergangsmatrix bestimmen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Do 19.01.2012
Autor: Zelda

Sei [mm]C[/mm] die canonische Basis des [mm]\IR^2[/mm]. Bestimmen Sie mit Hilfe von [mm]M^B_C (id \IR^2)=T[/mm] die Matrix [mm]M^B_B (F)[/mm] der linearen Abbildung [mm]F:\IR^2\to\IR^2,\pmat{a\\ b}\mapsto\pmat{a+2b\\ 3a-b}[/mm] für
a.) [mm]B=(\pmat{-1\\ 0},\pmat{0\\ 1})[/mm]


Hallo,

mein Plan für diese Aufgabe sieht so aus: ich erstelle erstelle erstmal die Abb.matrix von F bezgl. den Basen B und C.
Also [mm]F\pmat{-1\\ 0}=\pmat{1\\ 3}, F\pmat{0\\ 1}=\pmat{2\\ -1} [/mm] und somit [mm]M^B_C= \pmat{3 & -1\\ 1 & 2}[/mm]=T.

Meine Frage ist ob das so richtig ist...? Habe ich das Erstellen einer Abbildungsmatrix richtig verstanden?
Danke und LG



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Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:55 Fr 20.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]C[/mm] die canonische Basis des [mm]\IR^2[/mm]. Bestimmen Sie mit
> Hilfe von [mm]M^B_C (id \IR^2)=T[/mm] die Matrix [mm]M^B_B (F)[/mm] der
> linearen Abbildung [mm]F:\IR^2\to\IR^2,\pmat{a\\ b}\mapsto\pmat{a+2b\\ 3a-b}[/mm]
> für
> a.) [mm]B=(\pmat{-1\\ 0},\pmat{0\\ 1})[/mm]
>  
>
> Hallo,
>  
> mein Plan für diese Aufgabe sieht so aus: ich erstelle
> erstelle erstmal die Abb.matrix von F bezgl. den Basen B
> und C.

Hallo,

Du möchtest also [mm] M^B_C(F) [/mm] erstellen.


>  Also [mm]F\pmat{-1\\ 0}=\pmat{1\\ 3}, F\pmat{0\\ 1}=\pmat{2\\ -1} [/mm]
> und somit [mm]M^B_C= \pmat{3 & -1\\ 1 & 2}[/mm]=T.

Du planst es richtig.
Der Funktionswert des ersten Vektors stimmt aber nicht.
Und in  die Spalten der Matrix gehören die ausgerechneten Vektoren und nix Verdrehtes.


>
> Meine Frage ist ob das so richtig ist...? Habe ich das
> Erstellen einer Abbildungsmatrix richtig verstanden?

Ja.
Du mußt bloß richtig rechnen und schreiben.

LG Angela


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Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Sa 21.01.2012
Autor: Zelda

[mm]M^C_B(id\IR^2)=\pmat{-1 & 0\\ 0 & 1} \Rightarrow M^C_B(F)=\pmat{-1 & 0\\ 0 & 1} F\pmat{1\\ 0}=\pmat{1\\ 3}, F\pmat{0\\ 1}=\pmat{2\\ -1}\Rightarrow M^C_C=\pmat{1 & 2\\ 3 & -1} [/mm]
Da [mm]M^B_B=T^{-1}AT[/mm] und aus der Vor. folgt [mm]M^B_C=T[/mm]:

[mm]\pmat{ -1 & 0 \\ 0 & 1 } \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & -1 } \pmat{ -1 & 0 \\ 0 & 1 } = \pmat{ 1 & -2 \\ -3 & -1 } =M^B_B(F)[/mm]


Ich bitte um Korrektur, dankeschön!


Bezug
                                
Bezug
Übergangsmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Dein Ergebnis stimmt.

LG Angela


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