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Induktion: Zweite Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Beweisen Sie, dass für positive n [mm] \in \IN [/mm] a-b Teiler von [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] ist.

Hallo nochmal,

also ich habe hier so meine Probleme mit der Aufgabe.
Zuerst habe ich den
Induktionsanker:

n = 0 = a -b | [mm] a^{0} [/mm] - [mm] b^{0} [/mm] = a-b | 0 , stimmt.

Induktionsvoraussetzung:
Annahme, gilt für [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm]

Induktionsschritt:
n -> n+1

Hier weiß ich nicht mehr weiter.
Ich muss ja auf a - b | [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] kommen.
Wie stelle ich das an ?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Do 05.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Beweisen Sie, dass für positive n [mm]\in \IN[/mm] a-b Teiler von
> [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] ist.

das kann man mehr oder weniger relativ schnell einsehen, wenn man

    [mm] $a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}$ [/mm]

beweist. Und das ginge auch ohne Induktion (Du kannst diese Gleichheit
aber auch induktiv beweisen):

    [mm] $(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^k b^{n-(k+1)}=...=\left(\sum_{\ell=1}^n a^{\ell}b^{n-\ell}\right)-\sum_{k=0}^{n-1}a^k b^{n-k}=...=a^n-b^n\,.$ [/mm]

>  Hallo nochmal,
>  
> also ich habe hier so meine Probleme mit der Aufgabe.
>  Zuerst habe ich den
>  Induktionsanker:
>  
> n = 0 = a -b | [mm]a^{0}[/mm] - [mm]b^{0}[/mm] = a-b | 0 , stimmt.
>
> Induktionsvoraussetzung:
>  Annahme, gilt für [mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN[/mm]
>  
> Induktionsschritt:
>  n -> n+1

>  
> Hier weiß ich nicht mehr weiter.
>  Ich muss ja auf a - b | [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm] kommen.
>  Wie stelle ich das an ?

Na, die Idee ist einfach: Du willst

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=\text{Term(e) mit }(a^n-b^n)+\text{Zusatz}$ [/mm]

schreiben.

Tipp:

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.$ [/mm]

Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm] $a-b\,$ [/mm] teilbar - was weißt Du
nach I.V. über den ersten Summanden?

P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:

    [mm] $a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,$ [/mm]

nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal

    [mm] $(a^n-b^n):(a-b)\,$ [/mm]

per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für $n=1,2,3,4,5,6,...$)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Hallo Marcel,
danke erstmal für die Antwort.




> [mm]a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.[/mm]
>  
> Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm]a-b\,[/mm]
> teilbar - was weißt Du
> nach I.V. über den ersten Summanden?

Also , das erkenne ich auch, dass der zweite Summand ganz rechts durch (a-b) teilbar ist , da dort im Summanden selber (a-b) ist.

Über den ersten Summanden weiß ich das hier:
(a-b) | [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm]

Noch eine kleine Frage , wenn es erlaubt ist:

Wir sollten ja von [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] auf [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] kommen.
Das hast du erreicht, indem du das hier gemacht hast( verkürzt):

a [mm] (a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] ) + [mm] b^{n} [/mm] (a-b) = [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] ab^{n} [/mm] + [mm] ab^{n} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] = [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm]

Nur zum Verständnis:
Du hast also einfach [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] anders aufgeschrieben, oder ?


>  
> P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:
>  
> [mm]a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,[/mm]
>  
> nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal
>  
> [mm](a^n-b^n):(a-b)\,[/mm]
>  
> per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für
> [mm]n=1,2,3,4,5,6,...[/mm])

Habs für n=2 mal gemacht:
[mm] (a^{2} [/mm] - [mm] b^{2}) [/mm] : (a-b) = a + b
[mm] -(a^{2} [/mm] -ba)
_______________
         ba
       -(ba [mm] -b^{2} [/mm] )
______________________
                  [mm] b^{2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Do 05.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo Marcel,
>  danke erstmal für die Antwort.
>  
>
>
>
> >
> [mm]a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.[/mm]
>  >  
> > Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm]a-b\,[/mm]
> > teilbar - was weißt Du
> > nach I.V. über den ersten Summanden?
>  
> Also , das erkenne ich auch, dass der zweite Summand ganz
> rechts durch (a-b) teilbar ist , da dort im Summanden
> selber (a-b) ist.
>  
> Über den ersten Summanden weiß ich das hier:
>  (a-b) | [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm]
>  
> Noch eine kleine Frage , wenn es erlaubt ist:
>  
> Wir sollten ja von [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] auf [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm]
> kommen.
>  Das hast du erreicht, indem du das hier gemacht hast(
> verkürzt):
>  
> a [mm](a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] ) + [mm]b^{n}[/mm] (a-b) = [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]ab^{n}[/mm] +
> [mm]ab^{n}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm] = [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm]
>  
> Nur zum Verständnis:
>  Du hast also einfach [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] anders aufgeschrieben,
> oder ?

nein, ich habe [mm] $a^{\red{n+1}}-b^{\red{n+1}}$ [/mm] anders aufgeschrieben, und dabei insbesondere
[mm] $a^n-b^n$ [/mm] "reingeschmuggelt". Das ist eigentlich ein gängiger
"Trick" (siehe etwa Rechenregel für Produkt zweier diff'barer Funktionen...):

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)-b^{n+1}+\text{Korrektur}$ [/mm]

>  
>
> >  

> > P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:
>  >  
> > [mm]a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,[/mm]
>  >  
> > nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal
>  >  
> > [mm](a^n-b^n):(a-b)\,[/mm]
>  >  
> > per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für
> > [mm]n=1,2,3,4,5,6,...[/mm])
>  
> Habs für n=2 mal gemacht:
>  [mm](a^{2}[/mm] - [mm]b^{2})[/mm] : (a-b) = a + b
>  [mm]-(a^{2}[/mm] -ba)
>  _______________
>           ba
> -(ba [mm]-b^{2}[/mm] )
>  ______________________
>                    [mm]b^{2}[/mm]  

Das solltest Du ruhig auch mal wenigstens noch für [mm] $n=3,4\,$ [/mm] durchrechnen...
(Für [mm] $n=2\,$ [/mm] geht's auch einfach: [mm] $a^2-b^2=(a+b)(a-b)\,,$ [/mm] die dritte bin. Formel
sollte Dir schon noch nicht entfallen sein... ;-) )

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor


> Das solltest Du ruhig auch mal wenigstens noch für [mm]n=3,4\,[/mm]
> durchrechnen...
> (Für [mm]n=2\,[/mm] geht's auch einfach: [mm]a^2-b^2=(a+b)(a-b)\,,[/mm] die
> dritte bin. Formel
> sollte Dir schon noch nicht entfallen sein... ;-) )

Niemals :D, die binom. Formel sind bei mri fest verankert.

Ich schreibe jetzt nicht den ganzen Rechenweg auf , aber für n=3 habe ich bei der Polynomdivision [mm] a^{2} [/mm] +ba [mm] +b^{2} [/mm] raus.

Hier gibt es bei der Aufgabe also zwei Möglichkeiten, um das ganze zu beweisen.
Entweder mit Polynomdivision ( im Induktionsschritt ) oder deine Umformung , wobei mir deine Umformung plausibler vorkommt.

Vielen Dank an euch beide.


Bezug
        
Bezug
Induktion: Querverweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Do 05.12.2013
Autor: DieAcht

Hallo,

deine Aufgabe wurde hier schon mal bearbeitet!

Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Oh, vielen Dank.
Jetzt verstehe ich auch , warum die Polynomdivision hier ins Spiel kam.


Bezug
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